《公式超图鉴》关弘美×角铜博之×贝泽幸男访谈
高速的制作开始！
请从《uedbet提款兽大冒险》的启动开始说起吧。
关：1998年的2、3月左右的时候万代公司有个叫「uedbet提款怪兽（Digital Monster）」的携带游戏机，然后想要做成节目。万代公司和Jump杂志商量了一下，说能不能画点画。直接地说，是请求鸟山明老师去了。鸟山老师那时正是有着连载正忙的时期，就说让东映动画里找能画和鸟山老师一样的画的人。然后就用了中鹤（胜祥）的画做了原创故事的节目。
有没有想要做出什么作品之类的要求呢。
关：那几乎没有。uedbet提款兽虽然有很多，但并没有特别以哪只怪兽为中心去卖。我不知道只让怪兽出场的故事能不能让看电视的孩子们感同身受，所以加入了冒险口味，就设定了有人类孩子出场，uedbet提款兽就是他们的搭档。
然后，最初完成的是太一这个角色吧。
关：其实那部分是和V-Jump杂志的媒体组合搞的。在电视上干的时候也说了要跟V-Jump一起来干，跟薮野（展也）老师和井泽（宽）先生商量了一下，薮野先生和中鹤两人商量着大概是这种感觉就开始了。
最初就决定是8人这种具体的东西了吗？
关：不，最初是7人。
角铜：之前还争论了是要5人还是6人。实际上，在薮野老师和中鹤交头接耳的阶段上，系列的人数还没有决定得那么清楚。只有主人公是钦定好了的。我想护目镜这一道具也的确是薮野老师提出的想法，护目镜啦发型啦都是薮野先生想的。然后就是要如何整理了。
关于其他角色呢？
关：还是要用奇数的3或5或7来的，5人的话就只能插进一个女孩子了吧，但是只有一个女孩子故事就不起劲了所以就想插进两个，就这样子就想来7个人了。
角铜：基本上是靠近uedbet提款兽游戏机的，还有着好几个怪兽的系统，我想要与其对应的就是每个人都要搞事，然后就此开始。
想让大家都平等地当主角。
当然，第1作是在什么都没有的状态开始做设定的吧？
角铜：我想文件岛的设定是有的。因为游戏里有个粗略的地图，然后就想姑且就从那里开始吧。
关：特地去了异世界到底要干啥呢。并不只是去冒险，而是经过1年能够做到最初做不到的事，这种作为人类的成长与uedbet提款兽的进化互相交错进行的。
角铜：当说出「为何要进化」时，比起与其本人的成长，更突出了其角色的特性。
关：最初看到怪兽角色的时候还觉得「恐怖」呢，还要想如何让恐怖的角色受人喜欢。与人类的生活剧组合起来的话，怪兽也会被人所爱了吧。还有要说为什么找角铜来的话，那是因为他之前做过蹦出好多角色的作品《仙魔大战》。
基本是以太一与大和为中心？
角铜：那稍微有点不对。比如《人造人009》只有009活跃这种是我不喜欢的。我想朴素的角色也可以在聚光灯下吧。所以《uedbet提款兽大冒险》的时候我最注意的就是大家都有均等的好表现，让打倒敌人的集数也几乎差不多，这就是基本制作方法的立场。让每人都有一只搭档uedbet提款兽，每集轮流去进化，请把这些部分想成是为了平等地打聚光灯而去构思怎么样才好而构成出来的。
光的半路参加是在什么时候决定的？
角铜：因为一直都在uedbet提款世界里不知道该怎么办了所以就决定「必须回一趟现实世界」。就像《圣战士DUNBINE》的「东京上空」的剧情一样。其实我没看过《DUNBINE》，但我是想要让全员回去然后再回来的，然而在决定各个角色细节分配的时候，全员回去就放到后面了，就变成只让太一一人回去了。那时，电影版的剧本做好了，光的设定也完成了。就想要做一话有关光和太一的。
然后到正统续篇《02》！
顺便《02》的启动是如何进行的？
关：第1年开始的7月。总之，最初的uedbet提款器做成是在6月末至7月。那个商品特别畅销。在卖掉的瞬间就决定第2年也要做了（笑）。
角铜：在剧本作业上，东京篇结束的那段时间已经开始讨论第2年该如何作业、设定了。
完全续篇的形式是最初就决定的？
角铜：那是争论过的。是否要做完全分离的故事……
关：还是稍微有点关系……
角铜：或者是最终回结束的第二天起的故事之类的，有各种各样的想法……
关：首先，是要来多少人。有了第1年的人气，想过将那些有人气的孩子们排除之后开始是否妥当。但是，毕竟是新系列，同时也有要让新的孩子们出现，想要给予冒险或成长或解决问题的力量之类的想法。所以让第1年时候最小的岳、光加入那5人，然后剩下的3人就塑造新角色。
角铜：讲到故事的桥段就是如何普通地将至今所有的各种故事的众多桥段给从《大冒险》的第1年开始贯穿《02》地塞进去。明明有这么多有趣的故事桥段就抱着「没什么好害羞的去做吧」的构想去做了。
关：故事的王道就是不害臊，我们有这个共识。
贤的回想场景中有名叫辽的角色出场吧？
关：我想那大概和第2年的剧场版有关系。辽在第2年夏山内导演做的剧场的时候，其实那个剧场版有好几个情节。最初想做的是让辽出场，记得电影的主题是有考虑「有等待你的uedbet提款兽」的标语的。请想成是有幻之剧本或情节吧。本来是想在2月头上做的，结果刚好颠倒了。然后就觉得作为夏天的剧场版是不是太悲伤了。在旨向上是不是能感到有些悲伤啊……
新的「uedbet提款兽」的形式
《02》最终回将大家描绘到了大人。所以第3作是别的世界也已经决定了吗？
角铜：最终回从《02》起是25年后，从《大冒险》就是28年后，这是从《大冒险》一开始就决定的。
贝泽先生就是在那时参加的吧。
贝泽：最初加入的契机是要做完全不同的东西，然后就跟我说那么完全没看过「uedbet提款兽」的人来吧（笑），没看过的人就是我。然后什么都不知道的人来参加「那么就做点不同的东西」了。
第1话起的氛围一下就改变了呢，该说很稳重吧……
贝泽：我连气氛不同都没有注意到（笑）。意识到这点想要去改变的大概是剧本统筹小中（千昭）先生吧。小中先生也一直看了之前的系列，《02》也参加了一集，达贡兽的那集。
角色也焕然一新，脸的造型也改变了呢。
贝泽：是啊。果然是小中先生说确实要改变作品的氛围，就跟中鹤说了把角色也稍微改变一下吧。各种草图也是很有趣，然后就往那个方向去了。
主人公是3人行动？
贝泽：是啊。总体上来说是小中先生的想法比较强烈。说不要最初画出角色来限定，说会很难理解的，小中先生意外地是那种喜欢以少人数进击的类型。作为补偿之后再增加人数，就变成逐渐增加驯兽师的形式的构成了。
有很多部分是要画很多uedbet提款兽呢。
贝泽：主题也在这里，有这么多叫uedbet提款兽的美妙的角色，在考虑如何去画的时候，就去想uedbet提款兽本身是如何反映给人类的，是如何反映给孩子们的，然后如果将这种感触表现在画上的话就很有趣了吧。如果基尔兽之类的怪兽出现在自己面前的话，会要必须藏起来或者遇见了会想有什么感觉。我就是想画出这种uedbet提款兽的感触。
日常生活的描写中，因为是面包店所以要藏到箱子里带到学校之类的。
贝泽：结果重要的是uedbet提款兽与人类的接触点呢。因为接触点描绘不同，又必须要在孩子们的世界身边的地方……孩子离我已经很遥远了所以怎么都无所谓。自己玩耍的领域才是最重要的。我想就从这部分作为接触点进行描绘吧。
加入实际的卡片游戏，也是兼顾了这种意义吧。
贝泽：卡片游戏是万代公司要求的（笑）。跟我说「卡片抽换！来玩玩这个吧」。卡片抽换结果是做得很帅的，我想太好了。是有很好地融合了吧？
关：还有制作那些姿势啊，有点令人兴奋。
贝泽：卡片抽换的歌也很不错。
大热！梗犬兽！！
梗犬兽在之前的剧场版里登场就有人气了呢。
关：梗犬兽是我说无论如何都要放进去的（笑）。那只uedbet提款兽其实不是万代公司那边来的，而是在山内先生笔下诞生的，也就是说本来是没有那么安排的。总之是先画了分镜，然后再让WiZ公司将分镜中完成的怪兽整理成uedbet提款兽，如果不像这样干出和平成相反的流程的话就赶不上了。但是那只怪兽的评价非常好，虽然有被说作为电影有些晦涩，但只说梗犬兽的人气的话那还是高的。就像刚才说的那样，「阿辽的出场情节被推翻了」的时候也是要出场的角色，阿辽真正的搭档uedbet提款兽或许就是梗犬兽……
顺带一体那个秋山辽和《02》中的辽是同一人物吗？
关：那必须的（笑）。
角铜：某处的访谈也这么说过，我也是吓一大跳，原来是这样啊（笑）。
贝泽：在《02》中登场，然后就这样穿越到某个时代里去？
关：对对。
贝泽：《驯兽师》中秋山辽的声优决定是金丸（淳一）先生了，他天生有一副明朗豪爽的嗓子。刚要做就决定那个角色了，就因为他特别豪爽（笑）。
关： 如果阿辽2000年夏出场的话，或许就不会是那么豪爽的角色了吧。
贝泽：关于秋山辽，在声优问题上是有过争论，金丸先生来配秋山辽，世田（壹惠）先生配电子龙兽，但是一般电子龙兽进化成正义兽的话，应该还让世田先生来配的。然而，实际上是秋山辽这边的金丸先生配的。为什么呢，因为塑造正义兽这个豪爽角色的时候，是个很帅的角色，但不知怎么就有种变身英雄的感觉……说是在打着「呀」这种招呼的时候就用金丸先生的声音了吧。世田先生还说「为什么不是我啊！」，虽然是说笑的。
uedbet提款世界的表现与uedbet提款死神
uedbet提款世界也改变了此前的形象呢。
贝泽：不如说是因为我在此之前都不知道（笑）。最初穿过数据之海时，就在想这到底是什么啊。现实世界看起来是个很漂亮的球体，而其下面就是荒野。所谓的现实世界就是现在也在使用的网络其本身，虽然动得很好看，但是从中流出的数据碎屑积攒起来，变成了荒野。大家就讨论数据碎屑能构成家的话，也会像Dust Packet翻倒那样会有荒凉的地方吧。
角铜：《大冒险》的时候没有展现出uedbet提款的特性。要说为什么是因为《驯兽师》最初是在现实世界，知道那里是uedbet提款世界才去的，但《大冒险》里并不知道uedbet提款世界这个地方，回到东京回到日本之后才知道。如果最初就很有uedbet提款味的话就变成「是不是来了游戏的世界啊？」这种感觉，也就没法联系上想要回自己家的感情了，所以没办法那样表现。但在本质上，《驯兽师》的uedbet提款世界与《大冒险》的uedbet提款世界差别并没有那么大。好羡慕表现出uedbet提款感的《驯兽师》……
uedbet提款死神的设定是当初就有的？
贝泽：不，最初是没的。
关：没有没有。完全没有。
贝泽：本来跟万代公司商量的时候决定最后的敌人是四圣兽，但最终的剧本是小中先生考虑的，然后就变成那样了。所以完成之后我也吓了一跳（笑）。
关：拜托了WiZ的渡边（健史）先生，渡边先生在某种意义上是第一次不考虑做玩具地创造怪兽哦。虽然能在卡片及纸媒体上画，但抱有不要考虑做成立体去设计的就是那个uedbet提款死神了。虽然绘制很困难，但得到的是与此前的uedbet提款兽风格迥异的造型……我想大概这是将WiZ的渡边先生原本所具有的造型趣味给强烈地表现了出来。
树莉和别西卜兽之类的关系是之后附加的？
贝泽：就是这样。因为做出了uedbet提款死神，果然树莉就得要在那种立场上了……狮子兽还死了。
角铜：在设定上是先有uedbet提款死神的，然后再烦恼着到底要不要让狮子兽死。
《最前线》的原型是战队！？
关于《最前线》，基本设定又一下变掉了呢。
关：说是要把人类与搭档性给丢掉。我个人觉得，与其说是想要把《02》转变为《驯兽师》，不如说是个大大的决断。在费脑筋之后想到的是，人类进化成uedbet提款兽……还有就是最终回人类世界的时候，人类孩子进化成的uedbet提款兽就不留在这世上了。想的是大概就不留在uedbet提款世界了，但是有感觉有些不对，就思考着那个uedbet提款兽该以什么形式存在呢，然后就有了实体化后留在和平的uedbet提款世界，而人类回到人类世界，也就是最终回里「虽然人类还是和uedbet提款兽一体化，但他们还是搭档」这样的构成，于是逐渐就定下来了。
角色的成员构成是？
关：我脑子里一下想到的就是战队英雄，所以这都凑齐5人了那就不得不上了。还得加进一个女孩子，就是粉色啦，想着该是粉色（笑）。敌人也规规矩矩地有组织有干部，就是有怪人会出现一样的那种感觉。
贝泽：有一点不同的是那个叫柴山纯平的有点胖的角色，本来是想让他到最后就不胖了，变成一个很帅的角色的。到了故事的最后就变得很潇洒，成了个跟辉二一样帅的角色。原本真的是想这么做的（笑）。
关：那最后他的连体工作服就变得很宽松了。于是我就说「怎么能让他瘦呢！？」（笑）。现在回想起来让他减肥最后变帅也是可以有的。
贝泽：然后对小泉的心意，说不定就……
关：说不定就能成了。说的是啊，或许是该让他减肥的。真抱歉啊，纯平君（笑）。
贝泽：还有，想让敌人倒戈成同伴。于是就说那得塑造双胞胎啊，这也是很王道的。
神原拓也不是主人公吗？但是辉二总是先进化？
贝泽：有道理……但说不定王道意外地就是这样的。主人公不是一直往前跑的，而是稍微落后一点，然后加油去超越二号主人公。
关：在展现出对手的帅气之处后，就会期待主人公会超越他对手变得多帅多强了。
贝泽：在22话中，暂时回去的拓也清楚了自己该走的路，作为队长逐渐变化了。那就是他的转折点，也是超过对方的时候。不过虽说是超过了但也不完全是队长，每个人都在拓也的身边，在自己应该前进的道路……比如说纯平虽然没有强大的力量，但会用智慧或变戏法来安抚大家，知道自己为什么来uedbet提款世界。每个人都很清楚自己的职责，而拓也也很符合队长的角色，于是整支队伍的完成度就逐渐高起来了。
关：从我的观点看，辉一和辉二从王道的角度出发绝对不是主人公。还是因为他们的家庭构成和普通家庭有些不同。所谓主人公，就是在普通的家庭中，将普通当做理所当然地生活的那种……我想不如说这才是王道。所以那种主人公就会对辉一和辉二做些什么，或许也不会那么多管闲事，在这种意义上，所谓主人公就是会对周围的人产生某种影响的，或是会推动他人的，或是会向他人伸出援手的，或是会温暖地注视他人的，虽然我想这在不同作品里都是不同的。拓也自己有弟弟，是在拥有兄弟这种理所当然的环境下长大的，所以就能很平常地说出兄弟就是那么回事。可是辉二认为自己是独生子的，突然自己眼前「有个哥哥」辉一出现，那他肯定会懵掉的……到那时候拓也就能去建议几句，能帮上辉二的忙，我想这样就可以了。
今后，再次……在某处相会吧
回首这4年感想怎样？
关：我最大的感想就是受到工作人员很多照顾。
角铜：总之在第1年做的时候我就立下目标了，我想要把各种故事的有趣之处全部塞进去的想法大概是在某种程度上达成了，还有不只是明朗的那面，还把人际关系的阴暗面及不顺利的面也塞了进去，要是能做得出乎意料就好了。另外，做进化场景及放歌在最初的计划上是没有的。主题歌的试作品也有十几首，这么多主题歌每首都很棒，还要用在进化场景战斗场景里，那时候就决定做出这种模式了，于是那种模式就一直继承到了现在。虽然这发展有一半是偶然，因为手上有很多好曲子，但还真是太好了。可是，因为那时候搞了那么一出，现在就必须要做进化场景了……但他们跟我说没有那么多预算来做。帧数很低，而且进化场景的前奏还得做更多的影像。所以我自己不会做CG就不行了……但结果还是做出了不错的进化场景，姑且让我骄傲下吧（笑）。
关：uedbet提款兽第1年正是我们CG部成立的时期。系统还没准备好，在这种意义上也是不得不让角铜来做的。
角铜：进化场景啦，OP和ED的全部CG都是我做的。他们跟我说要是卖得好的话就有预算了（笑）。
贝泽先生是以继承持续2年的作品的形式参加的吧？
贝泽：就是这样。虽然被人说过是搞笑来的，但我想在第3年做了之后第4年还做那也是成功了（笑）。而要说失败是因为做了第4年之后第5年就没有了（笑）。肯定是这样的。
角铜：最初请他过来是从关制作人那里听说他有做《仙魔大战》的实际成绩，我也确实是想做成《仙魔大战》那样的节目。有各种各样的角色，每个人都好好地活跃着，就想做出个有多样性的东西。而现在做出来的和当初的目标很像，该说是很好吧。还有，我还写了这本书发售的时候会出的广播剧脚本，那里也拜托大家了（笑）。
关：虽然作为TV系列是暂时落幕了，但我想要是通过某种媒体去展开uedbet提款兽的世界观就好了。希望各位在今后也能多多支持。